近日，喜迎黨的二十大“全國(guó)著名作家看云南”系列文學(xué)采風(fēng)活動(dòng)正式開(kāi)啟。活動(dòng)第一場(chǎng)，18位全國(guó)著名作家從昆明出發(fā)，開(kāi)啟一場(chǎng)了解云南、探究云南、鑒賞云南之旅。

　　本期先鋒對(duì)話(huà)，云嶺先鋒全媒體記者帶你與著名作家代表面對(duì)面，探討如何用作家的視角、文藝的形式，挖掘歷史文化資源，展示新時(shí)代云南山鄉(xiāng)巨變，實(shí)現(xiàn)云南文學(xué)創(chuàng)作的高質(zhì)量發(fā)展，講好“云南故事”，為黨的二十大勝利召開(kāi)營(yíng)造濃厚氛圍。

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　　這次采風(fēng)，您對(duì)云南印象最深刻的是什么？

　　劉醒龍（中國(guó)文聯(lián)全委會(huì)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)小說(shuō)委員會(huì)副主任，湖北省文聯(lián)主席，《芳草》雜志主編，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者。代表作品：《挑擔(dān)茶葉上北京》《天行者》《鳳凰琴》等）：

　　七彩云南的每一處都有自己的美妙。多年前，我到元謀縣拜訪(fǎng)過(guò)一百七十萬(wàn)年前使用火焰的元謀人，到彝良縣見(jiàn)識(shí)了獨(dú)一無(wú)二的二十世紀(jì)初設(shè)立的彝良縣牛街分縣，到萬(wàn)里長(zhǎng)江第一灣采訪(fǎng)過(guò)長(zhǎng)江源頭的第一座水文站石灣水文站。這次采風(fēng)印象最深的，是聞一多先生的犧牲地。

　　我和聞一多先生都是湖北巴河人，聞一多先生家在巴河左岸，我家在巴河右岸。那天因?yàn)橄掠辏谐梯^為匆忙，但我還是特意請(qǐng)朋友帶我去了昆明西倉(cāng)坡，就是聞一多先生遇難的地方，回想當(dāng)年先生遇難倒在血泊中的情形，我感到很悲壯。當(dāng)人們將所有贊美獻(xiàn)給西南聯(lián)大，獻(xiàn)給那些活到能為國(guó)家強(qiáng)盛作出長(zhǎng)久貢獻(xiàn)的了不起的學(xué)者們的時(shí)候，我們更要牢記，正是英年早逝的聞一多先生的風(fēng)骨與血性，支撐起這座充分體現(xiàn)知識(shí)分子特質(zhì)的雕像。

　　“詩(shī)人主要的天賦是愛(ài)，愛(ài)他的祖國(guó)，愛(ài)他的人民?！甭勏壬粌H這樣說(shuō)，更是用自己的生命來(lái)踐行。對(duì)當(dāng)代作家來(lái)說(shuō)，萬(wàn)變不離其宗，文學(xué)作品所要表現(xiàn)的依然是對(duì)這個(gè)時(shí)代、對(duì)腳下的土地、對(duì)生你養(yǎng)你的人民的愛(ài)。

　　關(guān)仁山（中國(guó)作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)委員，河北省作家協(xié)會(huì)主席，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、五個(gè)一工程獎(jiǎng)獲得者。代表作品：小說(shuō)《白洋淀上》《日頭》《大雪無(wú)鄉(xiāng)》，長(zhǎng)篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《感天動(dòng)地》《太行沃土》等）：

　　從西南聯(lián)大舊址到聞一多舊居，回顧那個(gè)年代的歷史，我們可以看到，聞一多是有風(fēng)骨的文人。他是見(jiàn)自我、見(jiàn)天地、見(jiàn)靈魂的人。而西南聯(lián)大是為后來(lái)新中國(guó)各行各業(yè)奠基，特別是文化奠基的一個(gè)學(xué)校。站在民族復(fù)興的歷史長(zhǎng)河中來(lái)看，這個(gè)學(xué)校具有獨(dú)特的價(jià)值，它的精神力量和人才輸出為新中國(guó)帶來(lái)了璀璨的光芒。這次，我?guī)е囱鲋膩?lái)到這些舊址遺跡，愈發(fā)感到當(dāng)代的知識(shí)分子要向聞一多先生學(xué)習(xí)，練就一身為國(guó)家、為藝術(shù)獻(xiàn)身的風(fēng)骨。

　　顧建平（《小說(shuō)選刊》副主編，編審，曾獲首屆黃賓虹美術(shù)獎(jiǎng)。著有評(píng)論集《無(wú)盡藏》、散文集《冬天我到南方》）：

　　這幾天一直在中國(guó)近現(xiàn)代史中穿越，看了西南聯(lián)大的幾處歷史遺存，看了在中外交通、交流史上具有特殊意義的碧色寨，還有查尼皮。

　　1928年10月13日，在蒙自查尼皮村一間矮小的茅草屋里，中國(guó)共產(chǎn)黨云南第一次代表大會(huì)召開(kāi)。參加這次會(huì)議的代表，大多犧牲了，而且犧牲時(shí)非常年輕，看著他們的遺像、簡(jiǎn)介令人痛心。共和國(guó)今天的強(qiáng)盛、中國(guó)人民如今的幸福生活實(shí)在來(lái)之不易。重溫近現(xiàn)代史，瞻望文化前輩、革命先烈的遺跡，可以讓我們筆底的文字更具力度、深度，也更有厚重感。

　　這次來(lái)云南，您看到有什么不同和變化？

　　黃賓堂（作家出版社原總編輯。代表作品：《生命潮汐涌動(dòng)的世界》《距離與空間》等）：

　　現(xiàn)在想來(lái)，離上一次到云南已過(guò)去十幾年。上次在大理、保山，看到了多民族既有差異性又相安融合的風(fēng)情，感受到了中緬邊境地區(qū)居民和諧交融的日常生活，在騰沖，去了國(guó)殤墓園，感受到了在民族危亡中悲壯奮起血肉相搏的民族精神，讓人記憶猶新。

　　這次到云南，走的是西南聯(lián)大線(xiàn)?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)期間，西南聯(lián)大如同屹立不倒的精神堡壘。這是一群文化精英共同堅(jiān)守和鑄就的。他們用自己的智慧和行動(dòng)，詮釋了中國(guó)知識(shí)分子的信念勇氣和精神價(jià)值，他們教育救國(guó)，是一群不扛槍的戰(zhàn)士，在中國(guó)的教育史、文化史以至抗戰(zhàn)史中留下獨(dú)特而永不磨滅的印記，永遠(yuǎn)值得后人仰望和銘記。

　　顧建平：

　　我第一次到云南是1993年，距今已經(jīng)將近30年。30年間，我到云南不下50次。這些年來(lái)，云南從城市面貌、道路交通、旅游服務(wù)、鄉(xiāng)村景觀(guān)、文化建設(shè)，到當(dāng)?shù)厝说闹b服飾、精神面貌、言語(yǔ)談吐等，都有了巨大的變化，云南的現(xiàn)代化建設(shè)與全國(guó)同步，有些方面甚至超前幾步，走在全國(guó)的前列。云南的發(fā)展有自己的特點(diǎn)，多民族文化、旅游文化、茶文化都是閃閃發(fā)光的金字招牌。還有如西南聯(lián)大、紅色遺跡、香格里拉、茶馬古道等，放到全國(guó)也是非常吸引眼球的。云南的發(fā)展，把經(jīng)濟(jì)和文化結(jié)合起來(lái)，生態(tài)環(huán)保，可持續(xù)，促進(jìn)社會(huì)和諧，是五個(gè)文明建設(shè)的樣板。

　　張者（重慶市作家協(xié)會(huì)副主席。代表作品：《桃李》《零炮樓》《文化自白書(shū)》等）：

　　我來(lái)云南多次了。談起云南的變化，有變有不變。云南是全世界人民的旅游目的地，這一點(diǎn)不能變，她不能變老也不能變小，她應(yīng)該永遠(yuǎn)保持著美麗，保持著她的魅力。當(dāng)然，在城市化進(jìn)程中，每一個(gè)城市都在變。云南的城市肯定是有變化的，這種變化是隨著全中國(guó)的城市化進(jìn)程發(fā)生的，基礎(chǔ)設(shè)施有了極大的改善，高樓大廈，車(chē)水馬龍。但在這種變化中，云南的靈魂還在，這尤其讓人驚喜和欣慰。麗江的古城還在，那些唱民謠的美麗姑娘還在；大理三月的好風(fēng)光還在，美麗的香格里拉還在；梅里雪山還會(huì)時(shí)不時(shí)地顯露出金色之頂，讓有緣人一睹光芒。云南是以不變而應(yīng)萬(wàn)變，比如那美麗的云彩，總是多姿多彩卻又變幻無(wú)窮。所以云南是唯一的也是難得的。

　　如何看待云南的歷史資源和文化資源？

　　譚旭東（上海大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者。代表作品：童詩(shī)集、新詩(shī)集《母親與孩子的歌》《夏天的水果夢(mèng)》等，文學(xué)理論批評(píng)著作《重繪中國(guó)兒童文學(xué)地圖》《尋找批評(píng)的空間》等）：

　　我之前也來(lái)過(guò)云南，感覺(jué)這是一片神奇的土地。我主要是做理論研究和人才培養(yǎng)，創(chuàng)作是我的業(yè)余愛(ài)好。很慶幸的是，我有三位碩士生和博士生是來(lái)自云南的。來(lái)到云南采風(fēng)以后，我感覺(jué)這里有壯美而不乏秀麗的山河，有五彩斑斕的地方文化，豐富的民俗文化和民族風(fēng)情，這些給我很多創(chuàng)作啟示。實(shí)地考察能直接提供豐富的創(chuàng)作素材，我覺(jué)得云南既可以讓我寫(xiě)出優(yōu)美的詩(shī)篇，也可以寫(xiě)出抒情的散文，還可以寫(xiě)出幻想聯(lián)翩的童話(huà)，這次采風(fēng)可能會(huì)變成我業(yè)余創(chuàng)作的一個(gè)新引擎。

　　無(wú)論是創(chuàng)作還是理論研究，都離不開(kāi)生活，離不開(kāi)自己熱愛(ài)的土地和家園，云南是中華大家園的一部分，云南的歷史文化也是中華歷史文化的璀璨部分，我堅(jiān)信隨著對(duì)云南了解的深入，會(huì)對(duì)她產(chǎn)生更深沉的迷戀和熱愛(ài)。

　　張者：

　　云南的歷史資源和文化資源都很豐厚?？偨Y(jié)起來(lái)有“一文一武”?！耙晃摹本褪侵奈髂下?lián)大，“一武”就是云南講武堂。

　　當(dāng)年，西南聯(lián)大師生一邊跑警報(bào)，一邊做學(xué)問(wèn)，完成學(xué)業(yè)。他們不時(shí)仰望著天空防著敵人的飛機(jī)轟炸，不時(shí)低頭看著書(shū)本。他們抬頭看的其實(shí)不僅僅是敵人的飛機(jī)，他們志存高遠(yuǎn)，想的是民族的未來(lái)。當(dāng)他們低頭時(shí)，他們又回到了現(xiàn)實(shí)，必須認(rèn)真學(xué)習(xí)，做好自己的學(xué)問(wèn)。他們心中充滿(mǎn)了對(duì)敵人的仇恨，同時(shí)又是樂(lè)觀(guān)和豁達(dá)的，這從跑警報(bào)中可見(jiàn)一斑。不叫“逃警報(bào)”也不叫“躲警報(bào)”，就叫“跑警報(bào)”。不“躲避”也不“逃遁”。邊“跑”邊望天，邊“跑”邊看書(shū)。那種緊張中透出的從容風(fēng)度是對(duì)敵人最大的輕蔑。多年后，從這些“跑警報(bào)”的師生中走出了2位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。8位“兩彈一星”功勛獎(jiǎng)?wù)芦@得者、5位國(guó)家最高科技獎(jiǎng)獲得者、170多位院士……

　　云南陸軍講武堂從1909年開(kāi)辦到1935年停辦，在26年辦學(xué)歷程中，共培養(yǎng)學(xué)員近萬(wàn)名。從云南陸軍講武堂走出的將軍數(shù)以百計(jì)，共和國(guó)的兩位元帥朱德、葉劍英都畢業(yè)于云南陸軍講武堂。

　　面對(duì)如此豐富的歷史資源和文化資源，中國(guó)作家應(yīng)當(dāng)好好挖掘、利用。

　　范穩(wěn)（云南省作家協(xié)會(huì)主席，云南省文聯(lián)副主席。代表作品：“藏地三部曲”、《吾血吾土》《重慶之眼》《太陽(yáng)轉(zhuǎn)身》等。曾獲多個(gè)國(guó)內(nèi)重要文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)）：

　　云南是一個(gè)文化資源和歷史資源豐富的多民族大省，擁有25個(gè)少數(shù)民族和燦爛的歷史文化。作家對(duì)精品力作的追求不僅是社會(huì)的需要，也是我們的責(zé)任和使命。云南省作家協(xié)會(huì)希望每一個(gè)民族都擁有自己的傳世作品，尤其要鼓勵(lì)這些少數(shù)民族作家書(shū)寫(xiě)傳承本民族文化的文學(xué)作品。

　　由于云南民族文學(xué)發(fā)展不平衡不充分，培養(yǎng)少數(shù)民族作家需要時(shí)間，需要政府的大力支持。我們從大山走出來(lái)許多少數(shù)民族作家，但他們的知識(shí)構(gòu)架和文學(xué)基礎(chǔ)相比文化發(fā)達(dá)地區(qū)有較大差距，不過(guò)也可通過(guò)后天的努力來(lái)彌補(bǔ)。這次我們請(qǐng)全國(guó)優(yōu)秀的作家，在蒙自指導(dǎo)本地作家并進(jìn)行交流，受到了廣大基層作家們的熱烈歡迎，從而也潛移默化地讓他們朝著文學(xué)的殿堂又邁進(jìn)一步。

　　助讀：

　　習(xí)近平總書(shū)記考察云南時(shí)作出重要指示，要求講好“聶耳和國(guó)歌的故事”“西南聯(lián)大教育救國(guó)的故事”“聞一多‘最后的演講’舍生取義的故事”“‘扎西會(huì)議推動(dòng)中國(guó)革命走向勝利新階段’的故事”“中央紅軍巧渡金沙江的故事”五個(gè)故事。

　　在本次活動(dòng)啟動(dòng)儀式上，省委宣傳部相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)表示，希望通過(guò)各位作家的生花妙筆、敏銳洞察，更加深入地發(fā)現(xiàn)和挖掘云南“五個(gè)故事”背后的深刻內(nèi)涵，為黨的二十大勝利召開(kāi)營(yíng)造良好氛圍。

　　如何挖掘“五個(gè)故事”背后的精神，實(shí)現(xiàn)云南文學(xué)創(chuàng)作的高質(zhì)量發(fā)展？

　　徐劍（中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、五個(gè)一工程獎(jiǎng)獲得者。代表作品：長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《天曉—1921》《大國(guó)長(zhǎng)劍》，長(zhǎng)篇小說(shuō)《導(dǎo)彈旅長(zhǎng)》，散文集《歲月之河》等）：

　　我是云南人民的兒子。我16歲從云南去到北京，61歲退休又回來(lái)。我對(duì)這片土地充滿(mǎn)了感情。云南文化有很強(qiáng)的包容性，于是就有了西南聯(lián)大的奇跡。這一次和作家朋友們一同探究云南、鑒賞云南，有了新的收獲和啟發(fā)。

　　我剛走進(jìn)西南聯(lián)大紀(jì)念館的時(shí)候，情不自禁地哽咽，淚水止不住地往下流。不是因?yàn)闇I點(diǎn)低，而是我看到了一個(gè)多難的中國(guó)，特別是我在聞一多先生的詩(shī)歌中看到“南渡北遷”幾個(gè)字的時(shí)候。在那種烽火連天的惡劣環(huán)境下，有一波莘莘學(xué)子從北方撤往南方執(zhí)著追求。那段歷史賦予云南的，是災(zāi)難，也是厚愛(ài)。它聚集了中國(guó)所有學(xué)界的精英，他們給予了云南最大的饋贈(zèng)。在那個(gè)苦難的年代，這批精英給云南帶來(lái)了八年教育九千學(xué)子。即便是離開(kāi)了的大師，也把文墨和治學(xué)精神留給了云南。

　　我作為一個(gè)土生土長(zhǎng)的云南作家，感覺(jué)寫(xiě)實(shí)作家們挖掘云南故事還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。特別是西南聯(lián)大的故事，它送給了云南人民一份教育的厚禮。那些大師把自己的青春、理想、抱負(fù)、家國(guó)情懷獻(xiàn)給了云南。他們一邊躲避轟炸一邊堅(jiān)持教學(xué)，在那種惡劣的環(huán)境下竟然走出了那么多的大師級(jí)人物，包括諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者楊振寧、李政道，“兩彈一星”功勛獎(jiǎng)?wù)芦@得者鄧稼先。大師精神是大家精神，是留給中國(guó)所有作家的精神。

　　云南不乏好作家和好作品，缺的是廣泛宣傳和包裝。雖然我們地處西南邊陲，但我們要有大格局、廣視野、家國(guó)情懷和國(guó)家意識(shí)，并且要?jiǎng)訂T各方力量努力，從云貴高原走向文學(xué)高峰。

　　關(guān)仁山：

　　如何利用好“五個(gè)故事”的資源，創(chuàng)作出文學(xué)藝術(shù)精品來(lái)鼓舞社會(huì)是值得深思的。云南在生態(tài)文明建設(shè)和鄉(xiāng)村振興方面都走在前列，如今，“七彩云南”的口號(hào)已經(jīng)打出去了，但對(duì)于“七彩云南”的內(nèi)涵還有待深入挖掘。西南聯(lián)大的故事雖然已經(jīng)拍成了一些影視作品，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。對(duì)于西南聯(lián)大時(shí)期的相關(guān)人物應(yīng)進(jìn)一步深入挖掘細(xì)節(jié)，講述好他們從抗戰(zhàn)到新中國(guó)成立后這段時(shí)期波瀾壯闊的故事。我們也不能就這個(gè)階段看這個(gè)階段的事，應(yīng)站在歷史長(zhǎng)河中來(lái)考察?！拔鍌€(gè)故事”的精神，與今天在民族復(fù)興中中國(guó)人砥礪奮進(jìn)的精神是一脈相承的。在新時(shí)代，我們既需要藝術(shù)表達(dá)，也需要真實(shí)表達(dá)，并且要站在一定高度。

　　范穩(wěn)：

　　西南聯(lián)大不僅是云南的一筆寶貴文化遺產(chǎn)，也是全民族甚至是全世界的珍貴財(cái)富。它影響深遠(yuǎn)，學(xué)子遍布世界各地。挖掘這筆偉大的遺產(chǎn)，學(xué)習(xí)整理并精彩呈現(xiàn)不僅僅是云南作家的使命，而應(yīng)該是全世界作家的共同責(zé)任。云南的文學(xué)、戲劇、歌舞、繪畫(huà)、書(shū)法等各個(gè)領(lǐng)域的藝術(shù)家為西南聯(lián)大故事挖掘和呈現(xiàn)做了很多工作，也為偉大的題材奉獻(xiàn)了智慧和力量。這次采風(fēng)活動(dòng)讓西南聯(lián)大通過(guò)文學(xué)形式廣為人知，是弘揚(yáng)民族文化、民族精神的有益探索。

　　站在作家的角度，請(qǐng)您談?wù)勅绾沃v好云南故事，書(shū)寫(xiě)新時(shí)代山鄉(xiāng)巨變？

　　顧建平：

　　我對(duì)云南文學(xué)現(xiàn)狀的整體判斷，正如習(xí)近平總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上講話(huà)所強(qiáng)調(diào)的，在文藝創(chuàng)作方面，也存在著有數(shù)量缺質(zhì)量、有“高原”缺“高峰”的現(xiàn)象。新時(shí)期文學(xué)四十余年里，產(chǎn)生了眾多優(yōu)秀的作家，發(fā)表、出版了一系列優(yōu)秀的作品。我與云南文學(xué)界有很深的淵源，與李喬先生以下的幾代云南作家都有交集，也是他們代表性作品的編輯或出版人。當(dāng)前，中國(guó)作家協(xié)會(huì)正在積極推進(jìn)“新時(shí)代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計(jì)劃”“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”等文學(xué)項(xiàng)目，為新時(shí)代山鄉(xiāng)鑄魂，讓我國(guó)的文學(xué)從“高原”向“高峰”攀登。建議云南的作家們一邊寫(xiě)作一邊思考，不斷校正方向，方向比速度更重要。節(jié)制自己的才華，養(yǎng)精蓄銳厚積薄發(fā)，用自己多年的訓(xùn)練、思考和勤奮，書(shū)寫(xiě)新時(shí)代云南的山鄉(xiāng)巨變、都市巨變、人與環(huán)境的巨變，讓自己從優(yōu)秀走向卓越，勇攀文學(xué)新高峰。

　　范穩(wěn)：

　　我曾經(jīng)以為滄海變桑田需要一千年、一萬(wàn)年，而現(xiàn)在只需要幾年的時(shí)間就能感受到變化。這種巨變只可能在這個(gè)偉大的時(shí)代實(shí)現(xiàn)。文學(xué)創(chuàng)作要有時(shí)間和空間的距離感，如果匆忙創(chuàng)作，就有可能失之偏頗。盡管如此，我們的作家在現(xiàn)場(chǎng)記錄時(shí)代脈搏，將這段歷史真實(shí)生動(dòng)地保存下來(lái)，今后人們也可以通過(guò)這些文學(xué)作品，了解到我們當(dāng)下的生活面貌。我們應(yīng)該努力打造與時(shí)代同步，既有時(shí)代特色、歷史真實(shí)又有文學(xué)價(jià)值的精品力作。

　　徐劍：

　　云南努力建設(shè)面向南亞?wèn)|南亞輻射中心，國(guó)家對(duì)云南寄予了很大希望。改革開(kāi)放時(shí)期，當(dāng)我們打通了鐵路、公路通道后，預(yù)示著打開(kāi)了云南面向世界發(fā)展的機(jī)遇和更大天地。

　　我很想寫(xiě)一條路——滇越鐵路；我很想寫(xiě)一個(gè)點(diǎn)，就是西南聯(lián)大的點(diǎn)。這片文學(xué)的厚土，造就了云南文學(xué)的多樣性，不僅僅是歷史、地域、民族、風(fēng)情的，還是世界的。云南的資源稟賦極好，特別是生態(tài)資源，物種的多樣性也是世界絕無(wú)僅有的。我們可以向滇南發(fā)展，以滇越鐵路為基礎(chǔ)，打造米軌國(guó)家公園，帶動(dòng)整個(gè)滇越鐵路的文化和書(shū)寫(xiě)。其實(shí)在云南，類(lèi)似這種旅游資源比比皆是。還有西南聯(lián)大大師們的精神和文化氣質(zhì)也令人神往。

　　云南是我的故鄉(xiāng)，云南的土地是一塊圣地。它有很多可以縱橫的文學(xué)天地和疆域。云南的作家是幸運(yùn)的，我作為云南人民的兒子也是幸運(yùn)的。高黎貢山、三江并流、滇越鐵路、中老鐵路等都可以寫(xiě)出好的作品。我將重新從這里啟航，書(shū)寫(xiě)更美好的云南！

　　云嶺先鋒全媒體記者 吳麗 楊錫暢 馬蕭

　?。ǔ鹈猓疚膱D片均由記者楊錫暢攝）

　　視頻拍攝：馬蕭

　　視頻剪輯：楊錫暢

　　來(lái)源：云嶺先鋒

　　編輯：王璐