東西問丨庫爾特·格羅奇：一位西班牙博物館館長眼中的文化中國

　　中新社北京10月3日電 題：一位西班牙博物館館長眼中的文化中國

　　——專訪西班牙弗拉門戈博物館創(chuàng)始人、首任館長庫爾特·格羅奇

　　中新社記者 崔白露　　

　　西班牙弗拉門戈舞蹈博物館創(chuàng)始人、首任館長庫爾特·格羅奇(Kurt Grtsch)，近年頻繁往返于西班牙與中國之間，積極推動兩國文化藝術(shù)交流和民間友好往來。2011年，庫爾特創(chuàng)辦西班牙“友好中國”協(xié)會，致力于打造提升中國游客滿意度的旅游模式，并將其在歐洲推廣。

　　新中國成立75周年之際，庫爾特再次到訪中國，在北京接受中新社“東西問”獨家專訪，分享與中國數(shù)十年的緣分，以及對中歐文化交流的觀察與思考。

　　視頻：【東西問】庫爾特·格羅奇：一位西班牙博物館館長眼中的文化中國來源：中國新聞網(wǎng)

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您何時與中國結(jié)緣？對中國的初印象如何？這次來到中國，有哪些新的體驗？

　　庫爾特·格羅奇：1998年的香港之行，是我第一次來中國。在國外時，我總會光顧當?shù)氐睦戆l(fā)店，當年我也首次體驗了中國的理發(fā)店和服務(wù)。那是一次愉快的經(jīng)歷，理發(fā)師很友好、年輕、樂于助人、有幽默感和服務(wù)意識。這種善于理解和分享的情感，在我后來與中央民族大學(xué)的朋友和合作伙伴的交流中，也深有體會。

　　2007年，“從提香到戈雅——普拉多博物館藏藝術(shù)珍品展”在中國美術(shù)館展出，匯集了自十六世紀到十九世紀的歐洲繪畫珍品。圖為從西班牙運抵北京的里貝拉作品《懺悔的瑪格達雷納》。中新社記者 錢興強 攝

　　2012年起，我開始頻繁前往北京、上海參加旅游博覽會，并與中國企業(yè)合作，以帶動更多中國游客前往西班牙旅游。

　　歐洲人經(jīng)常將本國、歐洲大陸與其他國家和地區(qū)相比，總覺得自己更好。隨著中國不斷發(fā)展，今天歐洲人需要懷著謙虛的心態(tài)，與中國展開深度對話和真誠合作。

　　這次來中國，讓我感到驚訝的是，北京這一文化名城發(fā)生了令人印象深刻的非凡變化。這是頗具挑戰(zhàn)性的，因為文化就像一個有機體，如果不提供“養(yǎng)分”，就會消亡。

　　中國文化讓人著迷。我還驚嘆于中國人對國家歷史和文化的自覺和自豪感。在我的理解中，中國文化有兩大支柱，一是歷史文化，二是當代文化。今天，中國人正在將當代文化融入中國的文化基因。

　　中新社記者：多年來，您一直致力于中國與西班牙的文化交流和民間友好往來，主要做了哪些工作？

　　庫爾特·格羅奇：在某種程度上，我覺得自己有些像中國人，比如中國朋友比西班牙人更能理解我講的笑話。過去，西班牙對中國人缺乏了解。2010年，我創(chuàng)辦了一家名為“友好中國”的機構(gòu)，幫助歐洲旅游機構(gòu)了解中國游客需求，為中國游客提供更好的文旅服務(wù)。

　　同時，“友好中國”組織了一系列交流活動，包括與中央民族大學(xué)合作舉辦“中國人眼中的弗拉門戈”作品展，我也因此成為中央民族大學(xué)“校園大使”。

　　2012年，我和合作伙伴馬塞洛·穆尼奧斯(Marcelo Muoz)聯(lián)合創(chuàng)辦了西班牙智庫“知華講堂”(Catedra China)。過去，中國的形象很大程度上取決于政治家，因此我們決定成立一個由不同領(lǐng)域?qū)＜医M成的智庫，以展現(xiàn)新的中國形象。目前，“知華講堂”匯聚了四百余位各領(lǐng)域的中國專家，已成為西班牙知名智庫。

　　中新社記者：您于2006年創(chuàng)辦了弗拉門戈舞蹈博物館，并擔(dān)任館長近20年。歐洲和中國的博物館各自有何特點？雙方可以怎樣相互學(xué)習(xí)？

　　庫爾特·格羅奇：在歐洲，巴黎、倫敦、柏林和西班牙馬德里、巴塞羅那、畢爾巴鄂都是知名的博物館城市，盧浮宮、喬治·蓬皮杜國家藝術(shù)和文化中心、泰特美術(shù)館、柏林博物館島、普拉多博物館等一流博物館坐落于這些名城。

　　大多數(shù)歐洲博物館及其常設(shè)展覽都有悠久傳統(tǒng)和歷史，有些歷史甚至達數(shù)百年。這些歐洲的博物館很重視增加館藏、發(fā)展自身理念、構(gòu)筑公共形象并聯(lián)系社會、投入精力和資金吸引更多參觀者，也致力于展覽內(nèi)容建設(shè)和擴大對公眾開放。此外，歐洲的私立和半私立機構(gòu)也創(chuàng)辦了各種打破常規(guī)的展覽。

　　2017年，在全球久演不衰的西班牙弗拉門戈舞劇《卡門》在福州火熱上演。中新社記者 李南軒 攝

　　我參觀過上海、西安、北京和香港的博物館。20多年前來中國時，我看到很多舊式的博物館和古董櫥窗。2023年再參訪，情況完全改變了，現(xiàn)代的、具有審美意識的博物館，讓我感受到中國在文化傳播方式上的創(chuàng)新。

　　博物館背后的無形結(jié)構(gòu)和管理，越來越使中國博物館成為讓人放松、學(xué)習(xí)知識和實現(xiàn)自我成長的地方，也成為國家引以為傲的一部分。中國博物館的價值不僅體現(xiàn)在有形之物中，還體現(xiàn)在其內(nèi)在價值和人類的精神財富方面。

　　中國的博物館為文化旅游提供了巨大機遇。在歐洲，經(jīng)常有關(guān)于博物館的研討會和知識交流，中國已是其中活躍的一員。很多歐洲人還不太了解中國的博物館同行具體開展了哪些工作，但都對中國高科技、沉浸式的博物館饒有興趣。為此，我所在的“知華講堂”和“友好中國”都準備對中國進行訪問，以了解這個不斷發(fā)展的文化中國。

　　弗拉門戈舞蹈博物館的藝術(shù)空間里，展出了來自法國、德國、波蘭、中國等國藝術(shù)家的繪畫、素描和雕塑。弗拉門戈舞蹈博物館供圖

　　中新社記者：您所關(guān)注和研究的弗拉門戈堪稱西班牙國寶級藝術(shù)形式之一，被列為人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。對于這類文化遺產(chǎn)的傳承和推廣，您有哪些思考？

　　庫爾特·格羅奇：弗拉門戈是一種融合了歌曲、舞蹈和音樂的藝術(shù)表現(xiàn)形式，已有約3000年歷史，最早可追溯至公元前1000年腓尼基人把響板帶到伊比利亞半島。8世紀，阿拉伯人征服此地后帶來歌曲、吉他和最早的舞蹈方法。15世紀，來自旁遮普地區(qū)(今印度、巴基斯坦)的吉普賽人通過絲綢之路抵達西班牙，將一些亞洲音樂和舞蹈元素融入弗拉門戈。17世紀起，弗拉門戈的演變發(fā)展主要集中在西班牙安達盧西亞和埃斯特雷馬杜拉地區(qū)。多元文化的融合，以及孤獨、悲傷、絕望、快樂、愛、激情等情感元素，共同構(gòu)成了弗拉門戈藝術(shù)的基本特點。

弗拉門戈表演。弗拉門戈舞蹈博物館供圖

　　我曾在德國大學(xué)擔(dān)任教授，教西班牙語和拉丁美洲文化等課程，后搬到西班牙塞維利亞生活。塞維利亞有許多自發(fā)的弗拉門戈表演和劇場(舞臺)，我意識到，弗拉門戈不僅是一門藝術(shù)，還是一種經(jīng)濟或文化產(chǎn)業(yè)，但這一上千年的藝術(shù)卻沒有任何實物或歷史資料。為此，我建議并推動了弗拉門戈舞蹈博物館的創(chuàng)辦，從2006年起擔(dān)任館長近20年。

　　目前，博物館已在全球舉辦了約3000場巡演，包括北京保利劇院。直到20世紀末，這些活動大多由私人發(fā)起。2010年，弗拉門戈舞被聯(lián)合國教科文組織列為人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。此后，西班牙將弗拉門戈視為真正的文化和民族遺產(chǎn)，向包括中國在內(nèi)的世界其他國家推廣。

游客在弗拉門戈舞蹈博物館參觀演出服裝。弗拉門戈博物館供圖

　　如今，弗拉門戈舞蹈博物館的參觀者中，約30%的游客來自中國。幾年前，我曾和博物館首席執(zhí)行官蒂娜·帕納德羅(Tina Panadero)在中央民族大學(xué)講授弗拉門戈。此后，“中國人眼中的弗拉門戈”作品展在北京舉辦，并在塞維利亞、馬拉加和馬德里展出。中央民族大學(xué)的老師也被邀請前往西班牙創(chuàng)作和展出藝術(shù)作品。后來，我在北京當代美術(shù)館看到了一幅當時的畫作。

　　這些僅是西班牙與中國之間“邂逅與交流”的幾個例子。今天，西班牙有許多中國藝術(shù)和傳統(tǒng)文化演出，中國也有越來越多弗拉門戈表演。雙方應(yīng)攜手尋找更多新的合作領(lǐng)域和方式，這也是我此次來北京的原因之一。

2024年9月，庫爾特·格羅奇（左一）出席2024北京文化論壇。受訪者供圖

　　中新社記者：今年9月西班牙首相桑切斯訪華，表達了對雙方加強文化、教育、科技等領(lǐng)域交流，以及深化兩國民眾相互了解與友誼的期待。您如何看待中國與西班牙的關(guān)系發(fā)展，以及文化交流在其中的作用？

　　庫爾特·格羅奇：近年來，西班牙與中國之間溝通渠道增多，除了官方機構(gòu)，民間也往來頻繁。

　　首先是旅游業(yè)，雖然前往西班牙的中國游客數(shù)量無法與歐洲國家游客相比，但旅游將西班牙和中國聯(lián)系在了一起，也為兩國其他領(lǐng)域的合作創(chuàng)造了機遇。

　　其次，許多致力于中西友好的人士開展了大量工作，如中國前駐西班牙大使吳海濤、現(xiàn)任大使姚敬等，持續(xù)推動兩國在各個層面的友好往來。

　　最后，“知華講堂”等機構(gòu)的活動數(shù)量和質(zhì)量不斷上升，也為兩國民間交流提供更多途徑。

　　近期西班牙領(lǐng)導(dǎo)人訪華，表明兩國關(guān)系正在發(fā)生變化，這種改變也應(yīng)體現(xiàn)在民間交流和文化藝術(shù)領(lǐng)域，而不僅在經(jīng)濟和技術(shù)層面。(完)

　　受訪者簡介：

庫爾特·格羅奇。受訪者供圖

　　庫爾特·格羅奇(Kurt Grtsch)，西班牙弗拉門戈舞蹈博物館創(chuàng)始人、首任館長，2006年至2024年任館長一職；西班牙弗拉門戈劇院協(xié)會原主席。西班牙“友好中國”協(xié)會創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，“知華講堂”聯(lián)合創(chuàng)始人、副主席，CITIX WORLD公司總裁。2019年獲中央民族大學(xué)“校園大使”稱號。