近年來，為加快推進全國文化中心建設，北京不斷深耕新耕“北京模式”，助力推出了一系列京味兒題材精品力作，其中《正陽門下》、《正陽門下小女人》、《情滿四合院》等都成為深受觀眾喜愛的“京味兒”文藝作品。作為曾參演過多部“京味兒”電視劇的演員，著名表演藝術家李光復對北京有著深厚的感情，對“京味兒”文化情有獨鐘，而作為“正陽門系列”的編劇、制片人和演員，“牛爺”郝金明說自己這么多年一直在用心愛北京，在他看來，京味兒是各種地域文化在北京沉淀之后的精髓。

　　近日，著名表演藝術家李光復和郝金明做客人民網(wǎng)北京頻道“北京建設全國文化中心系列訪談”，暢聊他們心中的京味兒電視劇和京味兒文化。

　　李光復：我心中的京味兒就是要有北京的個性

　　主持人：兩位老師能否談談，你們自己心目中的京味兒是什么味兒呢？

　　李光復：我覺得京味兒就是要有北京的個性。我是北京人藝的，北京人藝的風格里面的第二條，就是濃郁的地域特色。我們創(chuàng)作的東西一定要有地域特色。當然，我們也演過別的地方的戲，比如河北保定的、東北的，是哪一個地域的就要有哪一個地域的特色。我們演的老北京的戲比較多，比如話劇里面的《茶館》《天下第一樓》《駱駝祥子》，一數(shù)數(shù)一大堆。電視劇也是，寫北京地域文化還是有傳統(tǒng)的，比如《正陽門下》《正陽門下小女人》《情滿四合院》《傳奇大掌柜》，再早一點還有《天下第一樓》等等，一數(shù)還有好多。大家都非常喜歡。喜歡它很重要的一個就是北京的味道，越是地域的，就越是民族的；越是民族的，就越是世界的，這一點我是深有體會的。

　　郝金明：京味兒是各種地域文化在北京沉淀之后的精髓

　　主持人：郝金明老師，也是大家熟悉的“牛爺”，您理解的京味兒是什么呢？

　　郝金明：我們說京味兒，首先是地域。我介紹一下我自己，六輩兒的北京人，您要問一聲您祖上是哪兒？山西人。北京因為是“都”，所以東西南北中的人都聚集在這里，就形成了北京地域特色。北京地域特色是什么呢？我認為是全國各地域的文化在北京沉淀之后澄出來的精髓。京腔兒之所以地道，因為它非常簡潔地就能把問題講明白，非常干練地用幾個字就能把情緒帶到，這就是我認為的京味兒文化的精髓。

　　李光復、郝金明：創(chuàng)作“正陽門系列”，講述北京的“昨天、今天和明天”

　　主持人：我們知道李光復老師是北京人藝的演員，演過很多話劇，也演過很多的京味兒電視劇，您覺得哪一部和您心中的老北京的感覺、印象貼合得最近呢？

　　李光復：要說我比較喜歡的，又比較接近的還得說是《正陽門下》。在這之前，《天下第一樓》我也演過，之后我也演過一些，我覺得《正陽門下》比較完美地貼合我心中的老北京的感覺，從編劇到導演到制作，到演員的整體創(chuàng)造，很小的一個角色都很出彩。

　　主持人：郝金明老師是《正陽門下》《正陽門下小女人》的編劇、制片人，還是演員。這個系列的電視劇非常受歡迎，我們想了解，您為什么要寫這一系列的電視劇呢？

　　郝金明：剛才在路上，我跟李光復老師還在說，2003年拍《天下第一樓》的時候就是李老師帶著我去拍的。我們在2003年的時候就共同演過《天下第一樓》這個京味兒戲。當時我演那個角色是一個老字號的掌柜。剛才您問我為什么要寫《正陽門下》，其實特別簡單，因為我是改革開放的親歷者，我還是這時期非?；钴S的一分子，我看到了我們國家日新月異的變化。因為我知道我們的昨天，我更生活在今天，而且在寫這部戲時候我就已經(jīng)展望到了我們的明天，我們現(xiàn)在的幸福生活。這種創(chuàng)作的沖動催得人睡不了覺，不寫很難受。有了這個沖動，再跟李光復老師商量之后，我的第一稿就出來了，拿給李老師，李老師給我挑了一、二、三、四……一堆毛病，挑得我都灰心了。但是，李老師說這個故事非常好，是故事的講法不行，要按電視劇的邏輯去寫。在李老師的指導下，我一步一步地把這個本子反復進行了調(diào)整，最后才呈現(xiàn)給廣大電視觀眾。后來，因為改革開放30年，我們要講一個北京小伙兒怎么走向成功的故事，在這個定位下，我們又有了《正陽門下小女人》這部戲。到現(xiàn)在為止改革開放45年了，我和李老師已經(jīng)共同創(chuàng)作完成了《正陽門下年輕人》。

　　李光復：觀眾不需要記住我，記住我演的角色才令我最高興

　　主持人：您二位是地地道道的老北京，演了這么多京味兒電視劇的角色之后，會不會時常地從這些人物里找到自己的影子呢？

　　李光復：是的，比如說《正陽門下》《情滿四合院》，你就生活在當時那個年代，很多東西都會借鑒過來服務于這個人物，這是一個方面。還有一個更深刻的東西，就是我向來都說每一個人物里面都有我的生活態(tài)度。編劇是一度創(chuàng)作，導演是二度創(chuàng)作，而我認為，到演員這兒是三度創(chuàng)作，劇本里面沒有完全體現(xiàn)的或者已經(jīng)暗示了、牽了頭了，我要用我的生活經(jīng)歷、我的感受、我的判斷、我對于時代、對于人物的理解，我要把我的生活態(tài)度加進去。不光是京味兒電視劇，所有的戲都是這樣的。所以我特別強調(diào)，包括頒獎給我的時候，我都說我不太希望觀眾記住我叫什么名字，如果觀眾能記住我演的那個角色叫什么名字才是我最高興的。

　　郝金明：其實這些年輕演員都是來自東西南北中各個地方，并不全是北京人，李光復老師在現(xiàn)場忙完自己的戲之后，天天就給這些孩子們聊北京，給他們聊，你這段戲要是北京人該怎么演，他把每個角色全給復制一遍，讓孩子們看看。孩子們自身的形象和他們自己的創(chuàng)作，再加上李老師給他們講的北京人的表現(xiàn)狀態(tài)，最后才達到了表演的要求。

　　李光復、郝金明：京味兒不局限于京城，它來源于生活來源于人民

　　主持人：說了這么長時間的北京題材的電視劇，也有人會擔心，北京題材的電視劇，除了北京人，其他地方的人愛看嗎？京味兒電視劇能不能走出北京，或者是能不能走出北方呢？您二位有沒有過這樣的擔憂呢？

　　李光復：之前有這樣的說法，我一直是反對這種說法。剛才我講了，越是地域的就越是全國的。你說你是一個中國人，這不準確，你是中國哪個地方的人？我是北京人，你是北京哪個地方的？我是東城的，你說你是東城的，這就明確了。我是龍須溝的，龍須溝那個北京人和東城那個北京人可是不一樣的。居住群落在歷史上是不一樣的，所謂東富西貴、南賤北貧。住在東邊的商賈人家比較多，當然也有一些官府，住在西邊的是達官顯貴，東西城講的是官話。所以，東西南北中整個人群的構成不同，你就要演出那個個性來，包括語言都是這樣的?，F(xiàn)在有一個誤區(qū)，一說北京文化，老說南城，其實是不對的，甚至它的主流都不在南城，主流在東西城。《正陽門下》寫了關于古董的故事，通過古董寫他們的家國情懷，愛國心。我在這個戲里面演那個“破爛侯”，收破爛兒，實際上是一個大收藏家。郝金明老師是收藏家，我不是，所以我還得向他討教。其中有那么一場戲，程建軍造一個假，拿一個瓶擱那，說侯爺您給瞧瞧，我一看就是假的，說您摸摸，讓我摸摸，這是不能摸的。為什么不能摸？這里面學問可大了。搞古董的，假東西不能多摸，摸多了，手就不準了。老得要摸真的東西。我說這劇本沒再往下寫，我問郝老師，這詞我應該怎么說，他讓我摸摸，郝老師說，你要說燙手??！我就明白了，我說我怕燙手。您知道燙手是怎么意思嗎？就是由窯里剛燒出來的，能是古董嗎？

　　郝金明：一個好的電視劇最根本的一點就是這些故事一定要來源于生活，來源于人民。人民在生活中體驗過這些故事，電視劇再講出來，就活靈活現(xiàn)的，能讓觀眾說這事我遇上過，這事兒我知道，講的就是觀眾身邊的事兒。

　　李光復、郝金明：經(jīng)典是共通的，是跨國界的

　　主持人：我有一件事我印象特別深，當時到歐洲演《茶館》是盛況空前，您能不能給我們回憶一下那段經(jīng)歷？

　　李光復：1979年，我們到歐洲，法國、瑞士、德國這幾個地方演《茶館》，當時心里一點譜沒有，法國人知道這老茶館是怎么回事嗎？我們開幕之前還真趴到大幕邊上，往臺底下看，一點兒聲沒有，心想，今兒沒觀眾??？趴那縫一看，滿堂滿座。等開場演起來，該有的各種反應觀眾全都有。最后等到大幕合上以后，把我們嚇一跳，因為開始“打雷”，大家都問這是什么聲？后來翻譯說，他們是這樣，要喜歡你這個作品，會先跺腳，后來連跺腳再鼓掌，聽的聲最大的是跺腳，跟打雷一樣，這表示他們特別喜歡。

　　主持人：“京味兒”文化不僅走出了北方，走向了全國，還走向了世界。

　　李光復：太多了，韓國、日本、新加坡還有歐洲很多國家，美洲的很多國家，全都去演了。每到一個地方都是轟動性的。我們在美國演出的最后一場，票全都賣光了，臺階上都坐滿了人，貼著墻站滿了人，都來看《茶館》。

　　郝金明：就像我們《正陽門下》和《正陽門下小女人》一樣，在海外播得好極了，我的一個好朋友，他現(xiàn)在荷蘭，也是寫書的，有一天深夜，興奮地給我打來電話，他晚上看戲的時候是我沉睡的時候，他深夜給我打電話，說我們的戲太棒了！所以我就說，不存在“京味兒”戲過不了江的問題，能過江，而且在江那邊非常的熱鬧，效果非常好。所以說經(jīng)典是共通的，是跨國界的。

　　李光復：新“京味兒”文化的核心是兼容并蓄

　　主持人：咱們剛才一直老在說“京味兒”、“京味兒”更多說的是老北京。咱們有沒有想過“京味兒”也有著與時俱進的發(fā)展，你們有沒有想過現(xiàn)在的新“京味兒”是一種什么味道呢？

　　李光復：我也演過幾個新“京味兒”的戲，新“京味兒”加入的是什么呢？是兼容并蓄，老北京人身上也都有這樣的特質(zhì)。北京人局氣、厚道、熱情，不排外。

　　郝金明：東西南北的人都往這里來，都想在北京得到發(fā)展。您要是愛北京，把心給了北京，北京一定是敞開胸懷容納你，因為北京人身上具備了五種氣節(jié)。第一，和氣，第二，義氣，第三，局氣，第四，豪氣，第五，正氣。

　　李光復：北京有來自祖國各地、世界各地的人，方方面面的人才，藍領、白領等等全都匯聚在這里，這里是各種文化的大聚合，有碰撞，有揉和，這樣形成了一種新的北京文化，但這種文化的核心還是兼容并蓄。

　　主持人：說到了新時代的“京味兒”，有沒有想到過把《正陽門下》系列接下拍下去，據(jù)我所知是有新的計劃了，能否給我們透露一下呢？

　　郝金明：我們現(xiàn)在正在籌備著《正陽門下年輕人》，歷史發(fā)展到這個階段，我們就要把故事講到這個階段。我們今天面對著我們美麗的北京，如此絢麗的北京，我們要知道它的“三天”，就是昨天、今天和明天，我們不能忘記昨天，而且我們是從昨天，用我們的辛勤汗水把它打扮成今天美麗的樣子，我想這是每一個北京人、每一個來北京發(fā)展的中國人的共同責任。所以，我想說你愛北京吧，你用心去愛北京吧！你看我們這倆老頭兒都是愛了北京大半輩子的人，到今天對北京一聊起來，還是這么熱情、這么激動！