中新社雅加達(dá)6月14日電 題：漢語(yǔ)在印尼與中國(guó)關(guān)系中扮演什么角色？

　　——專訪印尼教育學(xué)者、印尼教育部前副部長(zhǎng)法斯理

　　中新社記者 李志全

　　印度尼西亞是世界上華僑華人數(shù)量最多的國(guó)家。漢語(yǔ)在印尼社會(huì)的主流化尤其進(jìn)校園方面的過(guò)程是怎樣的？漢語(yǔ)在中印尼關(guān)系中扮演什么角色？為什么說(shuō)漢語(yǔ)是影響兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系的重要因素？印尼教育學(xué)者、印尼教育部前副部長(zhǎng)、福建師范大學(xué)名譽(yù)教授法斯理·加拉(Fasli Jalal)近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，就這些話題進(jìn)行探討。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：漢語(yǔ)進(jìn)校園，成為印尼公立高中選修課，經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？

　　法斯理：印尼和中國(guó)于1990年恢復(fù)外交關(guān)系，兩國(guó)貿(mào)易活動(dòng)也開(kāi)始活躍，這激發(fā)了印尼人提高漢語(yǔ)能力的熱情。為此，印尼政府允許開(kāi)設(shè)漢語(yǔ)學(xué)習(xí)者語(yǔ)言中心。

　　根據(jù)印尼作家Aimee Dawis的說(shuō)法，在印尼公立學(xué)校采用漢語(yǔ)教學(xué)經(jīng)歷了三個(gè)階段。首先，隨著兩國(guó)貿(mào)易活動(dòng)的不斷增長(zhǎng)，語(yǔ)言和培訓(xùn)中心成為當(dāng)?shù)毓娞嵘凉h語(yǔ)技能的主要途徑。我當(dāng)時(shí)在印尼教育部任職，負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)包括漢語(yǔ)技能在內(nèi)的課程項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提供漢語(yǔ)課程，但并沒(méi)有按照標(biāo)準(zhǔn)的漢語(yǔ)水平考試(HSK)進(jìn)行。其次，1998年印尼開(kāi)始建立私立的三語(yǔ)學(xué)校，漢語(yǔ)被列為一種教學(xué)語(yǔ)言，另外還有印尼語(yǔ)、英語(yǔ)等。

　　印尼巴厘島，一家由當(dāng)?shù)厝A裔創(chuàng)辦的三語(yǔ)(中文、英文、印尼文)學(xué)校。 顧時(shí)宏 攝

　　第三，印尼華人社區(qū)、印尼政府和中國(guó)政府之間的合作。BKPBM(印尼雅加達(dá)華文教育協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，簡(jiǎn)稱雅協(xié))是一個(gè)印尼華人社區(qū)組織，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)恢復(fù)第一批印尼公立學(xué)校漢語(yǔ)教學(xué)，它是印尼和中國(guó)政府之間漢語(yǔ)教學(xué)的橋梁。我們?nèi)酵ㄟ^(guò)合作促進(jìn)了印尼幾個(gè)省份的漢語(yǔ)教學(xué)工作。

　　在印尼采用漢語(yǔ)教學(xué)的關(guān)鍵是老師。2003年，我們就漢語(yǔ)作為公立學(xué)校的選修課展開(kāi)討論，直到2004年6月印尼政府才正式啟動(dòng)相關(guān)計(jì)劃：允許公立高中把漢語(yǔ)作為第二語(yǔ)言。但師資問(wèn)題成為阻礙。為此，印尼政府派遣教師赴華參加漢語(yǔ)教學(xué)培訓(xùn)，首批51名教師被派往福州。同年，中國(guó)政府派出20名漢語(yǔ)老師赴印尼合作學(xué)校工作。2005年，從中國(guó)派到印尼的漢語(yǔ)教師人數(shù)較2004年翻了一番。2014年達(dá)到一個(gè)高峰，當(dāng)年中國(guó)向印尼派出100名漢語(yǔ)教師。他們主要在印尼的一些公立高中和寄宿學(xué)校工作。

　　前后有1000多名中國(guó)漢語(yǔ)老師和志愿者到印尼。到2018年，他們?yōu)?0個(gè)省份約120萬(wàn)名學(xué)生提供了漢語(yǔ)課程。同年，約有1.8萬(wàn)名印尼人參加了HSK考試。這是截至當(dāng)時(shí)HSK考生人數(shù)最多的一次。雅協(xié)、印尼政府和中國(guó)政府之間的合作，使印尼的中文教師數(shù)量逐漸增加。

　　2017年，雅加達(dá)HSK3級(jí)考試現(xiàn)場(chǎng)。陳寧潔 攝

　　中新社記者：印尼是華僑華人數(shù)量最多的國(guó)家，漢語(yǔ)在中國(guó)與印尼的關(guān)系中扮演了什么角色？

　　法斯理：漢語(yǔ)是聯(lián)合國(guó)官方語(yǔ)言之一，印尼又是華僑華人數(shù)量最多的國(guó)家。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2021年印尼華人數(shù)量為1088萬(wàn)人。印尼的華人已經(jīng)存在了幾個(gè)世紀(jì)，并在印尼漫長(zhǎng)的國(guó)家建設(shè)過(guò)程中為許多領(lǐng)域的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

　　印尼又一度禁止在所有領(lǐng)域、類型和級(jí)別的教育中教授漢語(yǔ)，漢語(yǔ)不得通過(guò)正規(guī)或非正規(guī)教育教授，也不得在公共場(chǎng)所使用。中文書籍也不得在印尼流通。漸漸地，印尼人說(shuō)漢語(yǔ)的能力下降，一些華人也不太會(huì)講漢語(yǔ)了。

　　當(dāng)這一時(shí)期結(jié)束后，我們迎來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì)：兩國(guó)外交關(guān)系恢復(fù)，而漢語(yǔ)是這個(gè)機(jī)會(huì)的“門票”。比如中國(guó)企業(yè)要在印尼發(fā)展，印尼要同中國(guó)交往，都需要會(huì)講漢語(yǔ)的人來(lái)交流、談判，大家通過(guò)漢語(yǔ)尋找更多的機(jī)會(huì)、結(jié)識(shí)更多的朋友。因?yàn)槿A僑華人眾多，印尼華人社區(qū)對(duì)提高當(dāng)?shù)厝说臐h語(yǔ)水平也有很大幫助。實(shí)際上，漢語(yǔ)也拉近了兩國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、教育、文化等領(lǐng)域的空間距離，在雙邊關(guān)系中發(fā)揮重要作用。漢語(yǔ)也幫助印尼同華人多的國(guó)家、講漢語(yǔ)的國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行溝通。

　　2019年11月，以“開(kāi)放創(chuàng)新，合作共贏，助推漢語(yǔ)課程建設(shè)”為主題的印尼首屆“大雅加達(dá)地區(qū)中學(xué)校長(zhǎng)論壇”在阿拉扎大學(xué)舉行。林永傳 攝

　　中新社記者：你促成6所孔子學(xué)院落地印尼?？自涸谟∧釢h語(yǔ)推廣方面發(fā)揮了哪些作用？

　　法斯理：孔子學(xué)院在印尼漢語(yǔ)推廣方面有著舉足輕重的作用。首先，孔院為印尼學(xué)生和教師提供漢語(yǔ)的大眾教育，為漢語(yǔ)教師和講師提供相關(guān)培訓(xùn)。再者，孔院確保漢語(yǔ)教學(xué)的質(zhì)量符合相關(guān)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。在過(guò)去幾十年里，我們能擴(kuò)大印尼公立學(xué)校的漢語(yǔ)教學(xué)規(guī)模，孔子學(xué)院的貢獻(xiàn)不可缺少。

　　我想強(qiáng)調(diào)一下孔子學(xué)院在印尼成立之初的重要性。隨著學(xué)習(xí)漢語(yǔ)需求的快速發(fā)展，準(zhǔn)教師的教育需求也越來(lái)越大。然而，直到2005年，印尼高等院校都沒(méi)有漢語(yǔ)教師教育的研究項(xiàng)目。要成為一名漢語(yǔ)老師，必須擁有漢語(yǔ)教育專業(yè)的學(xué)士學(xué)位；培養(yǎng)漢語(yǔ)老師，必須擁有至少6名漢語(yǔ)教育碩士學(xué)位的講師。這些，都是印尼所不具備的。我在印尼教育部任職期間，推動(dòng)了這些問(wèn)題的解決。印尼政府與中國(guó)國(guó)家漢辦合作，在印尼建立孔子學(xué)院。中國(guó)國(guó)家漢辦還通過(guò)與知名中國(guó)大學(xué)合作，幫助印尼的大學(xué)設(shè)立漢語(yǔ)和教師學(xué)習(xí)項(xiàng)目。這些大學(xué)提供漢語(yǔ)的母語(yǔ)講師，加強(qiáng)課程設(shè)置，選拔和支持印尼老師赴華學(xué)習(xí)，幫助印尼當(dāng)?shù)卮髮W(xué)開(kāi)辦漢語(yǔ)本科專業(yè)和教師進(jìn)修項(xiàng)目。

　　2023年3月，印尼阿拉扎大學(xué)孔子學(xué)院與中國(guó)福建師范大學(xué)印尼校友會(huì)在雅加達(dá)共同舉辦“中文+職業(yè)”文化活動(dòng)。學(xué)員們通過(guò)情景劇表演，用中文表達(dá)了對(duì)教師、警察、醫(yī)生、工程師、廚師等不同職業(yè)的認(rèn)識(shí)和理解。印尼阿拉扎大學(xué)孔子學(xué)院 供圖

　　在中國(guó)政府的幫助下，廣西民族大學(xué)、福建師范大學(xué)、廣西師范大學(xué)、河北師范大學(xué)、華中師范大學(xué)、南昌大學(xué)與印尼丹戎布拉大學(xué)、阿拉扎大學(xué)、瑪瑯國(guó)立大學(xué)、瑪拉拿達(dá)基督教大學(xué)、泗水國(guó)立大學(xué)、哈山努丁大學(xué)合作建設(shè)6所孔子學(xué)院?，F(xiàn)在，預(yù)計(jì)每年有2萬(wàn)名印尼學(xué)生在孔子學(xué)院學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。

　　由中國(guó)孔子學(xué)院總部／國(guó)家漢辦主辦、印尼阿拉扎大學(xué)孔子學(xué)院承辦的2017“漢語(yǔ)之星”大學(xué)生古詩(shī)詞大賽在雅加達(dá)舉行。圖為印尼選手表演中國(guó)書法。林永傳 攝

　　中新社記者：許多印尼公職人員也開(kāi)始學(xué)漢語(yǔ)，如何看待這種現(xiàn)象？

　　法斯理：語(yǔ)言和文化障礙尤其是印尼人漢語(yǔ)的熟練程度，是過(guò)去一個(gè)時(shí)期的最大挑戰(zhàn)。1950年，印尼成為東南亞最早與新中國(guó)正式建交的國(guó)家之一。當(dāng)時(shí)，蘇加諾領(lǐng)導(dǎo)下的印尼和毛澤東領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)，雙邊關(guān)系非常融洽。后來(lái)，印尼與中國(guó)雙邊關(guān)系出現(xiàn)波折。當(dāng)蘇哈托在印尼掌權(quán)時(shí)，雙邊關(guān)系不得不中斷。

　　印尼公職人員學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的現(xiàn)象值得慶祝。實(shí)際上，印尼學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人越來(lái)越多，不僅華人學(xué)、印尼人也在學(xué)，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)不僅出現(xiàn)在印尼的大城市，雅加達(dá)之外的一些地方也在學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。據(jù)我所知，一些私立學(xué)校從幼兒園開(kāi)始就開(kāi)設(shè)有漢語(yǔ)課。不少印尼人還去中國(guó)深造，取得了漢語(yǔ)言方面的碩士、博士學(xué)位。印尼公職人員學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的熱情，將進(jìn)一步促進(jìn)印尼和中國(guó)蓬勃發(fā)展的雙邊關(guān)系。在長(zhǎng)期的學(xué)習(xí)和理解過(guò)程中，逐漸排除包括語(yǔ)言和文化在內(nèi)的差異，加深兩國(guó)人民之間的友誼。

　　2023年3月，印尼阿拉扎大學(xué)孔子學(xué)院為印尼國(guó)家警察語(yǔ)言學(xué)院的警員們開(kāi)展系列中國(guó)文化活動(dòng)。如今越來(lái)越多的印尼公職人員開(kāi)始學(xué)習(xí)中文。圖為印尼警察展示中國(guó)書法作品。李志全 攝

　　中新社記者：為什么說(shuō)漢語(yǔ)是影響兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系的重要因素？

　　法斯理：近年來(lái)，印尼漢語(yǔ)教學(xué)的普及，成功消除了印尼與中國(guó)之間貿(mào)易往來(lái)的基本障礙——語(yǔ)言和文化。中國(guó)連續(xù)10年成為印尼最大貿(mào)易伙伴，從兩國(guó)日益密切的貿(mào)易往來(lái)看，漢語(yǔ)也成為印尼人抓住當(dāng)下機(jī)會(huì)的“門票”，印尼也亟需培養(yǎng)大批掌握漢語(yǔ)的專業(yè)人才。

　　中國(guó)是世界人口大國(guó)，印尼也擁有超過(guò)2.7億人口，雙方密切的貿(mào)易關(guān)系，意味著漢語(yǔ)的需求量變大。因此，我們將漢語(yǔ)教學(xué)融入公立高中和大學(xué)，對(duì)印尼公眾的漢語(yǔ)學(xué)習(xí)和普及產(chǎn)生了重大影響。這些，將大大提高兩國(guó)貿(mào)易往來(lái)的效率。

　　2011年，應(yīng)印尼貿(mào)易部的邀請(qǐng)，阿拉扎大學(xué)孔子學(xué)院為印尼貿(mào)易部官員進(jìn)行為期2個(gè)月的漢語(yǔ)培訓(xùn)。參加此次漢語(yǔ)培訓(xùn)的學(xué)員共有50名。顧時(shí)宏 攝

　　中新社記者：漢語(yǔ)對(duì)構(gòu)建中印尼命運(yùn)共同體有何意義？

　　法斯理：去年，兩國(guó)元首就共建中印尼命運(yùn)共同體達(dá)成重要共識(shí)。印尼公眾掌握漢語(yǔ)有助于消除兩國(guó)雙邊關(guān)系中的社會(huì)和文化障礙，有助于加強(qiáng)兩國(guó)在許多領(lǐng)域的全新合作。雙方充滿活力的合作將會(huì)造福兩國(guó)人民，影響地區(qū)和國(guó)際合作。

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　法斯理接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪。李志全 攝

　　法斯理·加拉(Fasli Jalal)，美國(guó)康奈爾大學(xué)公共衛(wèi)生營(yíng)養(yǎng)學(xué)博士，現(xiàn)任印尼雅爾西大學(xué)校長(zhǎng)、福建師范大學(xué)名譽(yù)教授，曾任印尼教育部副部長(zhǎng)。他支持在印尼實(shí)施漢語(yǔ)水平考試(HSK)，支持中國(guó)國(guó)家漢辦派遣志愿者教師到印尼教授漢語(yǔ)，并促成印尼6所孔子學(xué)院的建立。他被視為在印尼鼓勵(lì)使用漢語(yǔ)教學(xué)并將其主流化的“先驅(qū)”。